«Знаете ли вы что?»

Знаете ли вы, что вы всегда можете
подписаться и отписаться от
новостной рассылки РФК, зайдя в "Настройки"
в столбце слева и поставив галочку
в соответствующей ячейке.
   По    

Китайский сад - японский сад - китайский сад

matrona , Москва
11.05.2011 09:08

По-настоящему мы все еще не готовы открыть эту интересную и важную тему – не хватает времени, сил и материала.

Эта тема - об истоках японского сада. Эта тема о сравнении японского сада со своим прототипом. Эта тема о сравнении двух типов восточных садов. Эта тема о современных и исторических китайском и японском садах.

Обстоятельства  заставили нас форсировать начало этой темы уже сейчас. Мы боимся потерять один интересный, до сих пор нигде не комментированный японский сад, созданный в Китае, и предоставленный нам давнишней участницей нашей группы из Хабаровска siana.

Страницы: 
| 1
2
3
4
  Вперед  >

Комментарии

1
11.05.2011 09:39

Татьяна Николаевна! А где же японский сад? Это самый обычный китайский... Красивый, но китайский. :-) Таких в Китае миллион! Кажется, в этом мы были...

Разве что  имеет какие-то японские отголоски. Но это современное...

И еще есть ощущение, что фото сделаны в разных садах! Я узнаю кое-какие места... Или, правда, там садов миллион, и все они похожи...

LandyArt , Москва
2
11.05.2011 10:16

 LandyArt, теряюсь,помогайте. Совсем не знаю китайских вариантов. А наша siana партизанит и скрывается в подполье:))

matrona , Москва
3
11.05.2011 10:19
Тема очень интересная! Действительно, в Японию все пришло из Китая и Кореи. Есть что-то общее, легенды, образы... Но потом все так поменялось, что уже китайцы понимают в японских садах меньше, чем мы с Вами. :-)

Привожу два японских сада по-китайски. Первый - на выставке в шанхайском ботсаду. Сделала ландшафтная фирма.
Почему-то не могу вставить сюда фото... В альбоме это первые 6 картинок на второй странице.

Второй приемр: японский сад в пекинском "Саду мира", где собраны архитектурные произведения со всего света.
Фото на второй странице - начиная с №7.
LandyArt , Москва
4
11.05.2011 11:00

Первый сад на выставке  в шанхайском ботсаду:

matrona , Москва
5
11.05.2011 11:23

Японский сад в пекинском "Саду мира"

 

 

matrona , Москва
6
11.05.2011 12:18

 LandyArt,  мне это 5 показалось  в высшей степени любопытным.

Я уже давно пытаюсь отследить особенности национального восприятия японского сада. Увидеть эти особенности в китайском варианте очень интересно. Казалось бы близкие культуры... Но ведь они видят ЯС совершенно иначе, уж не говорю чем на Западе, но ведь и чем сами японцы.

В пекинском варианте 5 сразу поразила какая-то подчеркнутая вылизанность,  чуть ли не стерильность. Даже в японских садах в самой Японии такое не встретишь.

matrona , Москва
7
11.05.2011 17:43
Жаль, что siana не хочет рассказать о своих фотографиях :(( LandyArt, 1 согласна сады разные, по крайней мере два из них я узнаю, -Чжочжэнъюань (Сад неудачливого управляющего) в Сучжоу фото 17, 20-22, 25, 26 и Шанхайский Юйюань (Сад радости) фото 12-16. А насчет похожести китайских садов, если только на первый взгляд .... "Китайские сады имеют свой неповторимый, безошибочно узнаваемый облик. И все же порой задаешься вопросом: имеет ли право на существование само понятие «китайский сад»? Традиционные сады Китая отличаются необычайным, можно сказать, последовательным разнообразием, и их невозможно свести к условностям того или иного стиля. Ни один из китайских садов не похож на другой, и ни один из огромного множества составляющих его элементов не повторяется в нем. " Малявин В. В. Сумерки Дао. Культура Китая на пороге Нового времени. М., 2003, с. 302-351
Melja , Москва
8
11.05.2011 17:50
Очень интересные фотографии 4, 5 LandyArt, спасибо :) и - совсем не характерно для японских садов, как мне кажется, а вот в китайских встречается сплошь и рядом.
Melja , Москва
9
11.05.2011 17:52

 Melja, и Виноградова, тоже очень известный исследователь, высказывается в том же духе 6.

matrona , Москва
10
11.05.2011 17:58

 Melja,  кстати и переплетения на сёдзи не совсем японские, более частые, чем это принято в Японии

matrona , Москва
11
11.05.2011 17:58
matrona, вот и попробуем разобраться :)) Постараюсь к ночи выложить фотографии китайских садов. Было бы здорово, если к нашему "узкому кругу" присоединился кто-нибудь еще :))
Melja , Москва
12
11.05.2011 18:25

Шанхайский сад Юйюань (Сад радости)

Сад Чжочжэнъюань (Сад неудачливого управляющего) в Сучжоу фото 17, 20-22, 25, 26

matrona , Москва
13
11.05.2011 23:50
А мне вот не кажется, что китайские сады так уж разнообразны... Хотя я уже разобрала фотографии и описала около 30 штук (с последней поездки в этом апреле еще не успела...). Мне в Китай в обозримом будущем ехать уже совсем не хочется...

Там есть несколько типов садов:.
1. Императорские. Например, Ихэюань landy-art.ru/helpful...

2. Храмовые. Например, Храм Неба. landy-art.ru/helpful...

3. Частные. Сосредоточены в "Шанхайской области". landy-art.ru/helpful... landy-art.ru/helpful...

4. Ну, и еще современные сады, ботанические сады. Но это уже не исторические, а несущие на себе печать глобализации... landy-art.ru/helpful...
LandyArt , Москва
14
12.05.2011 07:38

 LandyArtспасибо!!

Пока смогла расссмотреть только императорский сад.  Не хотелось все смешивать в кучу. Благодаря Вашим подробным съемкам как всегда получаешь полное впечатление, как будто сам там побывал.

 Все время пыталась понять, что именно в этом саду послужило образцом для японских садов эпохи Хэйана, ведь именно он впечатлил когда-то Японию... и практически ничего не нашла. Скорее всего японских императоров поразил общий масштабный замысел, а также возможности, которые предоставляет природа, особенно большая вода, которая в Хэйане была столь дефицитна.

Показалось, что за модели для более поздних заимствований (уже 17 века) были взяты каменные мосты. В японских прогулочных садах эпохи Эдо можно встретить высокие горбатые мосты, напоминающие Нефритовый  landy-art.ru/img/wor... .

Вот, например, мост Полной луны Энгэцу в токийском саду Коисикава кораку-эн. Даже перила похожи:

upload.wikimedia.org...

 

И еще все время думала о том, почему весь мир, впечатленный этим китайским императорским садом настолько, что взял его под охрану ЮНЕСКО, после нескольких попыток перенести его образы за рубеж все-таки отказался от них. А японские варианты множатся и не прекращают множиться со времен открытия Японии.

Дороговизна? Слишком яркий национальный колорит? Мода на простоту? Или , скажем, французские импрессионисты, убедили нас навсегда, что в японской простоте кроется нечто? Что?

 

Ведь этот китайский императорский сад не может не впечатлить!

matrona , Москва
15
12.05.2011 21:25

matrona, а, по-моему, как раз понятно, что послужило прообразом. Вода, мостик, под которым проплывали лодки и, конечно же, павильоны. Изначально сады в Японии возводились около дворцов, а затем, когда возросло влияние Китая, появились павильоны. Причем, часто в одном саду можно было встретить как в китайском стиле, так и в японском. Наверное, уже тогда они стремились изменить все по своему вкусу :)))
Что же касается того, почему японские сады более привлекательны для иностранцев, чем китайские, я могу судить только по себе. Китайские сады очень помпезные, колоритные, на них можно полюбоваться, но в них тяжело "жить". А японские - очень природные сады, в них легко и уютно, они могут быть близкими как японцу, так и русскому, европейцу и т.д.

Nigma , Москва
16
12.05.2011 21:40

 Nigma, Ир, не скажи)). В русской усадебной традиции куда более распространены были китайские павильоны в садах и китайские залы в помещении усадьбы, нежели что либо японское. Конечно, не пройти мимо политики и экономики. Связи с китайцами в тот период, товарообмен - куда выше, чем с японцами. И всё же ))

Alexandr , Королёв
17
12.05.2011 22:45

Китайская деревня в Царском селе:

www.spb-guide.ru/img...

 

www.pavlovsk-spb.ru/...

 

www.pentaxnews.ru/im...

 

www.russiatravel.gr/...

 

prv.lori-images.net/...

 

img1.liveinternet.ru...

 

www.spb-guide.ru/img...

 

В Ораниенбауме тоже есть Китайский дворец, который построил Ринальди. Но он мне совсем не кажется китайским:

www.travel.kostyor.r...

matrona , Москва
18
12.05.2011 23:08

 matrona, не удивительно, что Китайский дворец в Ораниенбауме не кажется Вам китайским. Изначально у Ринальди это вообще был "Голландский домик", который был назван "китайским" только после соответствующей отделки внутренних интерьеров и сбора коллекции предметов китайского искуства в них.

Alexandr , Королёв
19
12.05.2011 23:18

Alexandr, и всё же... мне кажется, Ира права. Во всяком случае, я испытываю точно такие же чувства по отношению к китайскому и японскому.Так что дело, видимо, в связях с китайцами, в товарообмене, который был куда выше, чем с японцами, и только.

takedo , Санкт-Петербург
20
12.05.2011 23:20

 takedo, да, скорее всего Вы и Ирина правы.))

Alexandr , Королёв
Тема закрыта
Пройдите авторизацию для добавления комментариев
Страницы: 
| 1
2
3
4
  Вперед  >