«Знаете ли вы что?»
Знаете ли вы, что чтобы дать ссылку в своём посте
на чьё-то сообщение в разделе "Общение",
достаточно кликнуть на его номер.
   По    

Китайский сад - японский сад - китайский сад

matrona , Москва
11.05.2011 09:08

По-настоящему мы все еще не готовы открыть эту интересную и важную тему – не хватает времени, сил и материала.

Эта тема - об истоках японского сада. Эта тема о сравнении японского сада со своим прототипом. Эта тема о сравнении двух типов восточных садов. Эта тема о современных и исторических китайском и японском садах.

Обстоятельства  заставили нас форсировать начало этой темы уже сейчас. Мы боимся потерять один интересный, до сих пор нигде не комментированный японский сад, созданный в Китае, и предоставленный нам давнишней участницей нашей группы из Хабаровска siana.

Страницы: 
1
2
3
| 4
<  Назад  

Комментарии

61
30.07.2011 07:01

 crataegus, хорошо, что Вы вернулись к этой теме. К сожалению, плохо знаю Китай, мотаю на ус:))

Но Ваши наблюдения, высказанные по поводу японского восприятия мира, мне очень интересны. Нельзя не согласиться с тем, что японцы очень чувствительны по отношению к чужой культуре и весьма склонны к заимствованиям. В этом  усматривается что-то вроде комплекса неполноценности:  из-за своей изолированности и закрытости не могут видеть сами себя со стороны и адекватно оценить сами себя в сравнении с другой культурой. Они постоянно выступают в качестве своеобразной "догоняющей" стороны, но при этом пользуются чужим уроком очень осторожно и умело, критически оценивая его, выбирая в нем все наиболее подходящее для себя и отбрасывая ненужное. Умеют извлечь из чужого опыта все самое интересное и во многих случаях ловко избегают тупиковых путей развития. Иногда просто диву даешься: другие страдали, жизнь положили на то, чтобы извлечь некую крупицу своих усилий и ... бросают недоделанной.  А японцы  подбирают это и доводят до такого  блистательного результата, что весь мир ахнет и долго не может придти в себя.

matrona , Москва
62
31.07.2011 00:52
Ну, Китай ведь тоже изолирован. У этой части континента очень плохое сообщение с остальным миром из-за гор и пустынь. Но китайцам, похоже, до сих пор сложно привыкнуть к мысли, что не все существа, обладающие сознанием, едят палочками )))
Какие уж тут комплексы
Вообще, matrona, вы мне польстили )) Особых наблюдений по поводу японского восприятия мира у меня нет. Все видят, что они очень мобильны, любопытны в плане культуры. Все берут, но никогда не делают "slave copy". У меня нет простого объяснения. Попробую пофантазировать (не судите строго), что могло обусловить такое поведение.
- Легкое отношение к разрушению, смерти, расставанию со старым. Кстати, может вы знаете - правда ли, что в древние времена после смерти очередного императора японцы бросали старую столицу и строили новую?
- Созерцательность. Наблюдательность. Как я понимаю, со Средних веков умение всматриваться, прочувствовать любой объект у них - признак просвещенности
- Нет страха потери идентичности. Япония не ходила под угрозой завоевания, колонизации, ассимиляции, у нее почти нет аллергии на "чужое". В девятнадцатом-двадцатом веке что-то такое националистическое появилось, но это несравнимо с настроениями и судьбой народов Европы, которые десятками гибли или отстаивали свою идентичность в жестоких боях, что отражалось на идеологии.

Да и вообще, если подумать, кто что у кого перенял в этом мире, начиная с древних времен... японцы уже и не выглядят на фоне Европы какими-то особенными. Взять хоть культуру регулярного парка, которая из древней Персии перекочевала в Рим, а оттуда - к арабам, во Францию, в Россию.....
Но мы невольно сравниваем Японию не с собой, а с Китаем, а вот он - действительно особенный. Там выросла просто какая-то махровая неспособность к диалогу, китайцам никто не интересен кроме себя, любимых
crataegus , Королёв
63
31.07.2011 08:12

 crataegus,  о нет! японцы как раз очень озабочены по поводу своей идентичности. Всегда, и до сих пор, иностранцев не любили и не любят. Уж как они обращались с пришельцами в прошлом - об этом много свидетельств в истории. К императору такой посланец допускался с большими унижениями, должен был подползать на карачках, точно так же и уползал, бедный. Гонения на христианство в период Токугавы были страшные, жесточайшие.

И сейчас другого такого националиста, как японец, не сыщешь в мире. Самое распространненное слово, которое вы слышите просто на улицах - это НИХОН, т.е. Япония родная:)) Японское для них - это самое лучшее. И хотя китайские товары заполонили сейчас страну, японец всегда предпочитает кушать и носить свое, исконно-посконно японское. Гордятся Японией очень и, как всегда, закрыты. Окукленность - это их суть. Чужой туда не вхож. Иностранец, хоть он век проживи, своим не станет.

Охрана своей идентичности присуща японцам на каком-то  генетическом уровне.  А уж на физическом они охраняют себя как никто другой. Кстати, Япония была единственной страной, которая запретила въезд мусульман в страну. И никакое мировое общественное мнение им нипочем.

А стремление к заимствованиям - это обратная сторона такой закрытости. Да и просто рационализм. Страна - мужская, рациональная, жесткая, и все эти тюти-мути, которые вам как гостю в нос тычут, это еще далеко не вся Япония:((

Ура и ути - снаружи и внутри - это не просто лингвистичекая пара. Это пара сущностная, очень японская.

matrona , Москва
64
06.08.2011 00:44

matrona, я не готова ни горячо спорить, ни осознанно соглашаться с вами. Я в политике вообще мелко плаваю. Но вот если чисто "поболтать"...
Есть ПОВЕДЕНИЕ и есть МОТИВЫ этого поведения. Мы видим определенное поведение у японцев, китайцев, и приписываем им кажущиеся нам логичными мотивы. Встраиваем свой нарратив. Например, обижаемся, что для китайцев - варвары все, кто не ест палочками и не носит халат, застегнутый на определенную сторону. И даже злорадствуем по поводу того, что "чванливые" китайцы сами уже не носят халаты. Но это ведь все от того, что мы проводим параллель с европейской историей. У нас свой культурный шлейф. Что такое был Рим и что для него были варвары. А ктиайцы ведь не в курсе всего этого.
Или вот японцы. Они очень просто и обыденно определяют: "Синто - религия японцев". И вот давайте запустим туда своих религиозных тараканов. Японцы - что? - избранный народ? Остальным народам понять их религию не дано? Да они просто не держали в уме того обстоятельства, что есть другие народы. Мы для них полумифическая субстанция. Может в чем-то и враждебная, не спорю. Но опять же - это будет не та вражда, которая основывается на вековой борьбе за землю, женщин и коров, как у нас. Это у нас ненависть, геноцид. А восточные народы никогда не жили в "коммунальной квартире", там все надо по-другому расценивать. Там, скорее, нарциссизм, неспособность взаимодействовать ни со знаком "+", ни со знаком "-".
Гонения на христиан при Токугава все же были не гонениями на христиан, а гражданской войной между кланами. Все же останусь при своем мнении - у японцев нет аллергии на чуждую идеологию. Хотя, они склонны истреблять друг друга.
И остается открытым вопрос - насколько японцы и китайцы воспринимают нас как людей, таких же, как они сами?

crataegus , Королёв
65
09.11.2011 09:11

Хочу чуть-чуть оживить эту тему, может быть, правда, немного в другой плоскости )))
Покажу два сада китайский и японский. Они созданы в ботаническом саду одного большого города, пока намеренно не пишу где. Объясню: знакомилась я с этими садами так же, как вы сейчас, рассматривая картинки. Единственное отличие, что у меня был комментарий очевидца, подарившего мне эти фотографии. Комментарий следующий - насколько ему понравился китайский сад, настолько не понравился японский (хотя человек является большим поклонником японских садов) и добавил интересное замечание по поводу японского сада (ничего не зная о нём!), которое оказалось настолько близко к истине, что даже удивительно. Но и о замечании чуть позже )))

Китайский сад
Японский ( matrona Вам не понравился водопад в Хассельте, что скажете об этом?)
И как в заявленной теме - опять китайский
Не знаю почему, но китайский мне нравится больше, а вам, что скажете?

Melja , Москва
66
09.11.2011 10:05

Этот японский водопад  мне конечно больше нравится, чем тот, что  в Хассельте  Он вырастает из окружения

,

а в Хассельте прилеплен  к нему, слишком самостоятельный, от сих до сих...

Честное слово, сейчас очень помогают принципы Органической архитектуры, которые стали мне известны благодаря takedo. Я хоть могу сформулировать свои впечатления от увиденного:))

 Лена, но мне  понравились оба сада, я старалась вглядеться и помнила Ваши слова. 

 Можно покритиковать японский сад за то, что там не вполне понятно передан аутентичный стиль  прогулочного сада. Но ни туманность стиля, ни детали, сколь важны бы они ни были, не перечеркивают общего впечатления.

  Вот что определенно ново для меня - это как раз то, что понравился и китайский сад. Немного прилизанный, впрочем, на мой японский вкус.

И очень понравился этот китайский водопад, очень!

Сдаюсь:(( Давайте выкладывайте, что Вы там держите за пазухой.

matrona , Москва
67
09.11.2011 21:07
Выкладываю :)) Сады эти находятся в Монреале www2.ville.montreal.... www2.ville.montreal.... Архитектор, создававший японский сад, и нам неплохо известен Кэн Накадзима - творец японского сада в Московском Главном ботаническом саду. Потому то мне и удивителен был ответ на вопрос почему не понравился японский сад. "Потому что он какой-то хаотичный и бестолковый, как наш японский сад в ГБС" . Человек, не имевший ни малейшего представления о том кто и как создавал японский сад в Монреале, каким-то образом почувствовал руку мастера :)) (да простят меня поклонники творчества Накадзимы) .
Melja , Москва
Тема закрыта
Пройдите авторизацию для добавления комментариев
Страницы: 
1
2
3
| 4
<  Назад